墾丁七星岩潛水漂流, 談潛水安全 

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版主: 老烏鴉, yp, 鄭博元

墾丁七星岩潛水漂流, 談潛水安全

文章小祁 » 週二 4月 29, 2008 12:34 am

http://1-apple.com.tw/index.cfm?Fuseact ... e=20080428
始末
廿七日深夜十一時卅分,失蹤近卅八個小時的潛水教練丁柏齡游泳上岸求救後,包括空軍海鷗、空警隊、台東海巡署、消防局等各單位,立刻展開長達十一個小時的搜救大行動,七位在海中漂浮近兩天的潛水客,逐一被直升機吊掛送醫。八名潛水客歷劫歸來,也說踏上陸地的感覺真好。

 前晚接近午夜零時,在屏東七星岩海域失蹤近兩天的丁柏齡,疲憊的從台東縣太麻里鄉香蘭海灘上岸,隨即向釣客鄭文正借手機報平安並通報消防救護等單位。

 漂流卅八小時 丁柏齡游上岸

 兩天來在茫茫大海撈針的海巡單位,從丁柏齡處獲悉其他潛水客的大略位置,立即將搜巡範圍由原本的大武海域,轉移到綠島以西,太麻里鄉以東的海域,其中又以香蘭、金崙、太麻里村海域為主。

 除了台東海巡隊出動四艘巡防艇外,花蓮海巡單位也派出船艦支援,另外,具夜視功能的國軍海鷗直升機等也飛往太麻里海域加入搜尋行列。

 通報海空馳援 搶救七名同伴

 廿八日凌晨一時十五分,在太麻里鄉香蘭村外海一點四浬處,首先發現距海灘不遠的郭俊顯、王順平二人,即由海鷗直升機吊掛後直接送屏東就醫。

 凌晨二時廿七分,洪郁盛、劉慧君(女)二人,在金崙村外海二點四海浬處被發現,也被海鷗直升機吊掛起來送屏東。

 清晨五時廿七分,台東空勤組直升機又於太麻里村外海六海浬處,吊掛上杜庭彰,送馬偕台東分院。這時八位潛水客已有六人獲救。

 海上驚魂歸來 家屬破涕為笑

 上午十時四十五分,台東空勤隊再於太麻里村外海十海浬海域,發現了李素玲、王智堉兩人,立刻將他們吊掛上機,兩人雖然意識清楚,但因泡水最久,且都有頸部、腳部擦傷感染,都急送馬偕台東分院。

 這齣潛水失蹤記,在展開救援的十一小時中,共出動海巡巡防艇八網次四十二人,空中偵察機八航次四十人。

 至於為何會發生這件潛水失蹤漂流案,丁柏齡表示,是第二次下水時對七星岩周遭海流方向的誤判,加上當天洋流也較強,才會發生這場八人海上驚魂記。而在屏東苦候的家屬,在獲悉家人一一獲救後,更是從原本的愁雲慘霧中,高興地大聲歡呼。


圖檔
第一位上岸求救的領隊丁柏齡
及支持他活命的女友
http://ettvasia.ettoday.com/2008/04/29/138-2267637.htm


http://1-apple.com.tw/index.cfm?Fuseact ... rtid=16011
王順平向屏基社工表示,他們在海上都沒有喝水,也沒有吃任何東西,完全是靠撐的度過,想到家人可能會難過,一直要自己撐下去,王順平說,他們在海上時,不斷互相鼓勵,不斷的說被救起後要做一些什麼事,要吃一些什麼東西,要對自己好一點。

王順平還許願獲救後要吃素,如今獲救,王順平說,他第一件要做的事就是履行承諾。

王順平表示,他們在二十六日上午被海流沖走後,有看到載他們的南青號,但船卻是以相反的方向離他們越來越遠,原以為當天下午就會被救起來,想不到會拖這麼久。

王順平說,在漂流期間,約有十艘漁船經過他們,他們也向漁船以手電筒打信號,有漁船只離他們一、二百公尺,他們覺得漁船應該有看到他們,但漁船卻沒有援救他們,他們也看到了援救的直昇機,但直昇機卻沒看到他們,越飛越遠。

王順平表示,他們在海上其實一直有看到遠方的陸地,但一直划就是划不到。晚上,是最難熬的時刻,海面平靜,沒有直昇機,聽不到一點聲音,又冷、又餓、又饑、又渴。

王順平說,八人原來聚在一起,但後來討論,認為分開獲救的機會更大,但當時他持反對的意見,害怕這是他們八人的最後一面,不過,最後他還是妥協。

當社工問王順平以後還要不要潛水時,一旁的王媽媽猛搖頭,王順平說,媽媽已經禁止他潛水,並且要取消他的潛水執照。王順平在說到在海上漂流,想到家人會為他擔心的那一刻,眼角不禁滑下眼淚
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最後獲救的是王智堉 李素玲
李素玲、王智堉自下水起歷經四十多個小時,漂流了一百多公里
為了保護虛脫的李素玲,在特搜隊擔任替代役的王智堉,放棄自己可以游上岸的機會,一直陪在李素玲身邊,牽著她的手,隨著潮流往北飄,逐漸和其他人脫離,李素玲雖然逐漸失去意識,他還是始終不放棄,兩人終於平安獲救。

王智堉和李素玲上午十時五十分在台東太麻里海邊獲救,隨即送往台東馬偕醫院救治,李素玲臉部、頸部嚴重曬傷和脫水;王智堉則情況良好,不停的說「我真的很高興」,並且豎起大拇指,為自己的表現喝采。

王智堉不僅是特搜隊替代役,他也是潛水教練,體格碩壯的他,負責照顧弱小的李素玲,從一開始八人在一起,接著變成四人、三人,到今天清晨四時許,杜庭彰脫離兩人後,只剩下王智堉依然陪在李素玲身邊。

兩人被送到台東馬偕醫院救治時,王智堉從親友口中獲悉他和李素玲是最後一批獲救時,開懷的說「我真的高興的要死」。王智堉第一件事就是喝了一大杯開水,接著家屬送給他最愛的飲料,他也一口喝乾,雖然鼻孔插著氧氣管,王智堉還是神采奕奕。

為了求生,王智堉的雙腳不停的拍水,腳踝的皮都磨破了,護士細心的幫他上藥。

王智堉說,他的生日是五月九日,和他一起潛水的好友和家人,原本計畫昨天 (二十七日)幫他提前過生日,未料,發生了這起意外。不過,也因為這樣讓「我們八人同年同月同日生」。

王智堉說,遇難後,八人在海上手牽手說,如果能獲救,這天就是「我們八個人的共同生日,沒想到,我們八人真的能平安獲救,真是太高興了」
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王智堉的母親今天清晨從後壁湖與其他四位獲救的潛水客家屬趕到屏東基督教醫院,當時消息混亂,有人說八個人全部獲救,她一進醫院馬上說,「八個人全獲救了」,想要看兒子,當得知兒子王智堉還未被救上岸後,她傷心的走出醫院,在醫院急診室門口坐著等候消息。

時間一分一秒的過去,從台東傳來的消息是杜庭彰獲救,就只剩王智堉和李素玲尚未獲救,王母坐在門口等候,十分的煎熬,不斷的看她流淚,直到十一時才傳來讓人興奮的消息

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杜庭彰說,昨天中午八人都還在一起,直到下午一時才決定分成兩組求生。他和丁柏齡一組,丁柏齡晚上十時許和他們分手,留下他和王智育、李素玲,兩三小過後,丁柏齡一直沒有回應,加上李素玲已經嚴重脫水,於是他決定獨自游上岸求救,離開不久後就獲救。

杜庭彰回憶,八人被洋流沖走後,一直在一起,手牽著手,晚上大家圍成圈圈,互相勉勵,每隔三分鐘就互相叫對方名字。杜庭彰說,這段時間最難過的就是口渴,他們利用嘴巴和毛巾接一些雨水止渴。

杜庭彰說,他們求生意志都很強,但看到漁船從旁而過,以及直升機在天空盤旋而去時,難免有些失望,此時腦袋瓜就像人生跑馬燈,「從小到大跑一遍」,「認識的人逐一回想」。

他說,如果能獲救,大家共同的心願就是,「以前沒有吃過的東西,好好大吃一頓」。
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劉慧君透過醫院公關人員表示,在海上漂流時會害怕,但有信心可獲救。

  喜愛潛水的劉慧君被問及是否繼續潛水運動,她透過醫院公關人員表示,過一陣子再說。

  八人隨海流漂流時,劉慧君等四人一組,隨後再分成兩組,劉慧君、洪郁盛一組,郭俊賢、王順平一組;一人划水、一人睡覺,以節省體力。所幸四人都有漂浮袋,並相互打氣加油,希望度過難關。
最後由 小祁 於 週日 5月 11, 2008 11:03 pm 編輯,總共編輯了 5 次。
世界上最寬闊的是海洋,最高大的是山峰
  比海洋更寬闊比山更高的是天空,
  比天空更高且寬的是人的心。
但心,不一定都很廣闊,除非常與大自然在一起
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圖片: 13
註冊時間: 週二 3月 20, 2007 3:54 pm
來自: Sao Tome and Principe 西非黑島醫師

文章小祁 » 週二 4月 29, 2008 1:22 am

http://news.sina.com.tw/article/20080427/274287.html
資深潛水專家蔡永春表示,七星岩海域是高級潛水場,需有詳細計畫才能潛水;八位失聯潛水民眾只要聚集一起,不分散,平安獲救的機會很大。

  蔡永春表示,他今天上午由後壁湖漁港出發到七星岩海域潛水,出發時天氣很好,但抵達七星岩海域時突然起風,他上午九時下海潛水,九時四十分就上船離開。

  他表示,七星岩海域未受污染,海底景色很美,除珊瑚外,還有大型熱帶魚類,是墾丁其他海域看不到的景象,所以吸引潛水民眾。

  他指出,七星岩海域是高級潛水場,要有詳細計畫,清楚當地海象、海潮、氣候等資料才能潛水

...
擅長拍攝墾丁珊瑚的資深潛水專家蔡永春,4/26早上也在七星岩海域率團潛水,曾經巧遇目這次失蹤的潛水客,當時因為察覺洋流變大而提前離開,當時還曾經問丁柏齡那一團要不要一起離開,對方說還要繼續,沒想到就發生了失蹤意外。
蔡永春等十人潛水團,開兩艘船到七星岩海域,當時的天候好,風平浪靜。不過上午十點多,洋流變化,蔡永春決定放棄繼續潛水。當時還曾經遇到丁柏齡那一團潛水,詢問要不要一起離開。就這樣,兩團分開潛水。他在七星岩海域,也紀錄了水下三十四米的海底美景,豐富美麗的熱帶魚,更深處還有五十米斷崖。有就是因為這些美景,吸引資深潛水人員。有人指控,當天洋流大,卻還出船,但是當天同樣出船的蔡永春說,事前都經評估,只是還需要臨場判斷。七星岩的洋流,南北走向,漲退潮的時候,陣風浪高,變化很快,這些都是七星岩潛水的危險因素
最後由 小祁 於 週二 4月 29, 2008 11:32 am 編輯,總共編輯了 1 次。
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4/27 墾丁海泳出意外

文章小祁 » 週二 4月 29, 2008 1:32 am

屏東縣墾丁南灣海域舉行的「二○○八年全民奧林匹克恆春海上長泳」發生憾事,來自台北縣蘆洲市的朱清輝下水後才游一百公尺,就疑因心肌梗塞沉入水中,雖被同伴拉起,仍回天乏術。

「他的身體硬朗,喜歡運動和游泳,真的不敢相信會發生這種事」,死者朱清輝(七十歲)的太太林葭如接到噩耗,難過地表示。

共有三千四百七十九名游泳好手參加的恆春海上長泳,昨天上午八時鳴槍起游。雖然主辦單位在長泳沿線部署了橡皮艇、水上摩托車、竹筏,還派了卅名救生員機動戒護,但朱清輝才游了一百公尺,就突然沉入水中。一旁同伴發現後將他拉起,由救護人員送醫,急救一個小時,仍告不治。

昨天上午十時,四十一歲的女選手謝碧寶,在水中突然四肢無力,有失溫現象;上午十時卅分,四十七歲的女選手丁莉莉也喘不過來,相繼被救生員送至旅遊醫院,所幸都無大礙。

昨天南灣的天氣不錯,而且太陽不大,有的選手下水後一個小時即游完全程,較慢的選手花了近三個小時
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搜救浪費不少國家資源

文章小祁 » 週二 4月 29, 2008 1:32 am

墾丁七星岩8名潛水客失蹤案,在搜救人員陸海空總動員下,慶幸都被找到,不過搜尋的單位都抱怨,為了搜救浪費不少國家資源,在使用者付費原則下,政府應該對業者求償。

8名潛水客在26日失蹤,當天中午起,空警隊直升機、海巡署艦艇及消防局橡皮艇日以繼夜的搜尋,投下大量人力與物力。

由於現行法令對搜救浪費的國家資源都沒有罰則,冒著強大風浪搜救的人員抱怨說,如果不訂出罰則或是索賠,業者沒有風險意識,這種搜救行動日後仍會一再發生。
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「潛水比開車安全」

〔記者蔡宗憲/恆春報導〕漂流獲救的8名潛水客,讓潛水業者及主管機關心驚膽戰,也讓民眾對潛水活動安全性質疑;資深潛水教練強調:「只要裝備照規定,並聽潛水導遊指示,其實潛水比在高速公路開車還安全得多!」

資深潛水教練蔡永春談到,這次8人能獲救,除漂流期間保持冷靜,照規定打開螢光浮力袋,以及將潛水衣充氣漂浮外,8名潛水客始終團結在一起,也是最後能在同一海域都被尋獲的原因。

他提到,獨自游上岸求救的丁柏齡雖成為英雄,但獨自脫隊其實相當危險,所幸順利上岸。

蔡永春說,除下水前檢查身上所有裝備外,推動潛水導遊制度更是潛水業亟需改進的部分,因為教練雖然具備一定潛水能力,但並非熟悉各潛水地點狀況,一不小心就可能被當地暗流或洋流沖走。

例如這次事件,雖曾有當地老教練提醒不適合繼續潛,但這群年輕潛水教練的錯誤評估,或許也能讓他們學到教訓。

墾丁國家公園管理處處長施錦芳表示,經過這個事件,更彰顯恆春半島各項水上活動管理的重要,墾管處將會邀集潛水、水上摩托車、浮潛等水上活動業者,希望能整合各類業者統一管理,除了能監督各項活動安全性外,也能保障消費者權益。
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家屬的心聲

文章小祁 » 週二 4月 29, 2008 1:38 am

「讓他們回來吧!」八名失蹤的潛水客到昨晚仍音訊全無,昨天傍晚,潛水客的家屬一起到九年前曾「顯靈」的後壁湖港鎮靈宮,集體下跪祈求水仙王公保佑失蹤者平安歸來。

鎮靈宮是後壁湖漁民的守護神,九年前發生的六名潛水失蹤案,當年家屬也是到鎮靈宮求神後,有四名失蹤者平安獲救。昨天傍晚的求神儀式,成了家屬們最後一線希望。

水仙王公指示家屬,失蹤者應該是在七星岩南面往東的方向,有家屬立即要求船家出海搜尋,昨晚九點四十五分,家屬們二度出海,船上還帶了一大包食物,準備出海後投擲海中,以援救親人。

「那個小島就是七星岩!」航行了一個多小時,船長指著浮出海面的黑影,家屬終於看到親人下水的地點,家屬開始坐立不安,「能不能靠近島嶼一點?」儘管附近都是暗礁,船長依舊答應家屬要求,在七星岩繞了又繞。

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心交給神明 人交給搜救中心

洪郁盛的媽媽得知兒子獲救後開心地大呼老天保佑,並拿出口袋裡求來的上上籤詩,「吉人相遇本和同,況有持謀天水翁,人力不勞公論協,事成功倍笑談中。」

洪媽媽說,本來就知道恆春的高山巖福德宮很靈,才特地去向土地公祈求兒子平安歸來,真的要感謝神明保佑。

劉慧君的母親在女兒失蹤時還在中國旅遊,直到前晚回台才知道女兒潛水失聯,連忙趕到墾丁與丈夫會合,得知女兒獲救,不斷抱著旁邊友人落淚,母愛溢於言表。

潛水店教練丁柏齡上岸後,家屬更焦急地想知道自己的親人是否獲救,等待的家屬,心情也隨著搜救中心的來電七上八下,由於各方湧入不同訊息,也讓家屬們出現時而開心站起,時而搖頭坐下的場景。

雖然神明很靈,但要是沒有海巡單位正確的科學研判,8名潛水客也不能及早獲救。

「洋流的速度超乎預期的快!」搜救單位第一時間研判人可能被潮流帶往北方的台東海域,南巡局副局長康香然表示,洋流帶著他們一直往台東方向漂流,時速大約3浬(約5公里),速度比海巡單位預估的還快,他們是漂在艦艇之前,所以沒被發現。

期間家屬一度求神問卜,擲筊請示神明指8人往南漂流,「這是不可能的!」康香然當下認定不可能,因為依常識判斷是錯誤的,後來證明海巡單位的研判是正確的。
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潛水界的聖母峰

文章小祁 » 週二 4月 29, 2008 11:26 am

這是潛水界的聖母峰嗎.......危險,但仍讓人夢寐以求的美麗仙境??
回溯4/26南青潛水的招團網頁
http://blog.xuite.net/south.green/dive/16334494


http://www.wretch.cc/blog/Huichung&article_id=8152598
http://www.wretch.cc/blog/Huichung&article_id=8152606
這是慧君2007年第一次下七星岩的記錄


圖檔

成者一圓綺夢
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最後被救上岸的是李素玲

敗者隨風而逝

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2008 七星岩事件,南青號劉船長
對劉中裕來說已不是第一次。八十八年七月十三日,劉中裕曾帶六名潛水客到七星岩海域潛水,同樣遇到海流沖走潛水客,隔天四人獲救、二人失蹤,但當時他只是陪同教練,這次則是船長

200/8/3 補充說明
2008的 七星岩潛水漂流事件,鬧得最大;近九年來,其實還不止 1999 及2008 這兩次,中間還有五次潛水漂流事件,有傷亡,大多被漁船撿回
上岸後,包個大紅包給漁民,事件也就沒有宣揚開來
劉船長覺得,漁民都會幫忙找,說知2008這次漁民都想看他的笑話,所以事件鬧大了?
潛水地點的流強深度大,除了考驗領隊 隊員的工夫,裝備及知識,算準潮汐的時間,
更重要的是 船長的經驗及正確的負責任心態


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中國時報 2008.04.29 
致命吸引力 七星岩潛水 像挑戰玉山
陳宏銘/台東報導

 「就潛水界而言,到七星岩水域潛水,就像登山客征服玉山主峰的快感。」有十六年潛水經驗,這次險釀意外的丁柏齡說。

 離屏東墾丁後壁湖約一小時船程的七星岩水域,是黑潮洋流從南台灣巴士海峽折北轉東台灣沿岸的交界,當地海流強勁,深約三、四十公尺深的海底,魚群生態資源豐富,鯊魚群、漂亮的傑克魚等,加上美不勝收的海底景觀,都對潛水客產生致命的吸引力。

 丁柏齡說,一般船東不跑七星岩,除非是遊客要求。原因就是該處潛水風險相對大了許多,但美麗的海底生態,總是吸引潛水客結伴前往。

 七星岩的潛水風險,在它強勁的洋流捉摸不定。丁柏齡說,當天第二次下水時,原本預測下水處的洋流持續往南,但因洋流衝擊到七星岩群位置點的變化,造成下水處的洋流朝北流,致使他們浮出水面後,已與等候船隻拉遠了距離。

 丁柏齡說,會到七星岩潛水的人,都是潛過五十支以上氣瓶的資深潛水客,且常是熟識者邀約前往。這次與他一起被漂走的潛水客,有的已有一兩百支潛水經驗,一起落難,大家就一起承擔,共謀生機。

祁按:其實50支氣瓶的經驗(50 logged dives)只能算是進階潛水員,就像登八千米等級的高山,也不是臺灣百岳全部攀登完畢者,就能勝任愉快的
都須要額外特別的訓練

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出海潛水十二人 都為舊識有執照 出海潛水的十二名男女,都是認識多年好友,平時感情不錯,假日會相邀到墾丁潛水,大都有潛水執照,潛水資歷也有多年,卻沒想到平時最喜愛的大海,竟狠心沖散了八名好友,現在心中除了擔心還是擔心,希望海巡人員加派人力搜尋好友。

 同行的潛水客謝銘原,本身具有潛水長資格,他顫抖地向海巡人員說,昨天上午七點五十七分報關出海後,經過一個半小時航程才到七星岩,大家先在船上整理裝備、做暖身操,裝備都是自己帶來的,氧氣筒則是南青號遊艇提供。

 謝銘原說,這次大家到七星岩潛水是為了欣賞南北向珊瑚礁排,還帶了水中攝影機要拍攝,上午約九點半點,教練丁柏齡和他們共十三人全部在珊瑚礁排北邊下海,只留船長一人,當時潛水深度約三十四公尺,過了半小時,大家浮上水面,上船換氧氣筒。

 第二次暈船沒下海 五人逃過一劫 經過整裝,十點五十五分,船開到珊瑚礁排的南邊要第二次潛水,但他和傅雅巖、何振枌、劉家卿、黃郁芳等人因暈船不適,加上覺得海流有點大,決定留在船上不下海,沒想到幸運逃過一劫。

 第二次下海的八人,原先預定十一點三十分要上船,但過了時間還不見人影,船長趕緊和另外五人望海搜尋,隨著時間一分一秒過去,眾人心情開始轉為不安。船長於是在十二點十二分打一一八海巡報案專線求救,一場海上救難行動隨即展開。

 郭良傑/高雄報導 昨天在墾丁鵝鑾鼻南邊七星岩海域潛水失蹤的八人,都屬墾丁南青潛水的教練及潛水客。這項活動從三月廿六日就在南青潛水的部落格「潛水部落」中,招攬潛水客前往,內容註明這是屬高級難度的船潛,太菜的潛水客還不能參加。

 失蹤的南青潛水教練丁柏齡與同為潛水教練的表弟劉東岳,三月廿八日才在高雄市左營區孟子路成立「潛水部落」,成為高雄地區潛水同好聚會的場所。該店充滿地中海氣息,令許多潛水客樂在其中。

圖檔
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最後由 小祁 於 週日 8月 03, 2008 12:50 pm 編輯,總共編輯了 8 次。
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丁柏齡奮游16小時 上岸求援

文章小祁 » 週二 4月 29, 2008 11:57 am

http://www.libertytimes.com.tw/2008/new ... -so1-2.htm

8名潛水客獲救,大家都替他們鬆了一口氣,原本隊友還在「潛水部落」的部落格中祈求8人都能平安,現在歷劫歸來,網友紛紛在部落格中留言慶賀


記者黃明堂/專訪

潛水教練丁柏齡朝台灣本島連游16.5小時、33公里,前夜11點30分,踏上陸地的第一步,解救了漂流的7名伙伴!

從26日下午1點開始長達2天2夜的海上漂流記,丁柏齡說,東有黑潮強勁洋流,西有詭譎多變的沿岸流,8人被雙流夾擊在汪洋中。

他說,26日他們搭船到七星岩潛水,潛入30多公尺深,與鯊魚近距離接觸,接著想要探尋海底沈船,不過,水面流與水底流卻相反,原跟船長約定在南方會合,他們卻被水底流帶向北方,這個誤差,8個人竟漂流了百公里。

他回憶,當天下午1點自覺不妙,8人決定要「同舟共濟」,且大家都穿著BC浮力裝,將各自的浮力袋綁在一起,成為生命共同體。

直昇機從頭上飛過

在黑潮牽引下,8人往台東方向北漂。漂流1個多小時就看到直昇機從上空飛越,原想危機解除了,但直昇機很快就消失在視線裡,這樣的期待落空至少6次,接著,黑夜籠罩大海。

當晚8點,遠方的漁船燈火又燃起他們的希望,拿著手電筒使勁揮舞,果然,漁船朝他們駛近,卻在約100公尺處折返。

想喝墾丁ㄉㄨㄞ奶

為了相互打氣加溫,海面上的「8顆頭」開始講笑話來對抗恐懼,各自說出脫困後的期望,丁柏齡想痛飲墾丁的ㄉㄨㄞ奶,王智堉說要向女友求婚,大伙兒還想著到墾丁飽餐一頓,就在縹緲的期望中輪流入睡。

27日黎明,大家認為不能坐以待斃,最大的威脅是缺乏飲水,打算自救上岸;朦朧中竟看到台東的綠島!目視距離大約10公里,但黑潮的阻隔加上強勁的北向流速,根本無法登島,所以決定捨近求遠,西行朝30多公里外的台灣陸地踢水前進。

踢水出發的時間約早上7點,但下午1點左右決定兵分兩路以增加登陸機會。丁柏齡以時速2到3公里的仰游踢水,中途就陷入強勁的沿岸流裡,在接近陸地時又逢大退潮。

前晚11點半,脫水的丁柏齡趴上陸地,看到釣客鄭文正,他第一個動作就是討水喝,喝掉整瓶礦泉水,自救成功後立刻打電話求援,搜救單位海空動員救起其他7潛客,整整3、40小時的漂流記終告落幕。
==
丁柏齡說,廿六日上午十五名成員在七星岩第一次下水時,都相當順利。第二次下水時,可能是洋流方向出現變化,原本預期往南的洋流,竟往北流。等候在南方海面的南青號當然等不到人。

 丁柏齡表示,從水底浮上水面他們花了廿分鐘,逐步減壓緩慢上升,但在海流時速約六公里的引導下,八人浮上水面時,南青號已在他們南方數百公尺之遙,八人立刻陷入漂流窘境,只好將身上救生背心,及僅有的六條浮力帶充滿氣,唯一共識就是「絕不分開、等待救援。」

 丁柏齡說,廿六日下午,大家發現有直升機在南方天空打轉,研判救援行動開始了,大家彼此加油打氣,希望搜救人員早點發現他們,卻未被直昇機發現。

 當晚八人漂浮在佳樂水海域,各自拿出手電筒,一發現遠方有漁船,就以手電筒打光。曾經有兩艘漁船接近,但不知是沒看到,還是什麼原因,其中一艘在距他們不到一百公尺時,突然轉向離去;另一艘則約距離二百公尺內。當時大家急著大力打光擺動手電筒,漁船卻愈離愈遠。

 丁柏齡說,一行人只好輪流浮在海上補眠,隔天上午六時許天亮發現已漂離台灣本島,正往綠島接近。

 但考量到東台灣黑潮流速快,過了綠島,怕不知會往北漂到那;且想到第一夜等待救援的失望經驗,發現搜尋飛機仍在南方海域,他們卻不斷往北方海域漂流,經過討論決定要自力救濟,一起往台灣方向游。

 廿七日下午一時許,丁柏齡將八人分成兩組,其中李素玲因體力漸差,因此由王智堉、杜庭彰、劉慧君一起,以漂移方式前行,以保持體力。

 丁柏齡則與王順平、郭俊顯、洪郁盛奮力搶灘。他說「總要有一人上岸,否則誰知道我們還在海上。」原本預定傍晚可抵達岸邊,又因遇上強勁沿岸流、一次漲退潮,各都浪費他約兩小時,才會到深夜十一時多才上岸,結束一場驚魂。
世界上最寬闊的是海洋,最高大的是山峰
  比海洋更寬闊比山更高的是天空,
  比天空更高且寬的是人的心。
但心,不一定都很廣闊,除非常與大自然在一起
小祁
 
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救人憑經驗、直覺,但自救才能救己

文章小祁 » 週二 4月 29, 2008 12:14 pm

燈跟著跑 飛官發現落難客
有救援達人美譽的龍章榮少校。(記者蔡宗勳攝)
服役空軍四五五聯隊的少校飛行官許世琦說明暗夜大海吊掛營救潛水遊客的經過。(記者黃良傑攝)

記者黃良傑、蔡宗勳/專訪

「救人憑經驗、直覺,但自救才能救己!」

兩飛官憑經驗達成使命

曾多次參與海上搜救的空軍救護隊少校飛官許世琦,不得不佩服劉慧君等人的冷靜與機智。

許世琦昨晨緊急出動直升機搜尋,地勤報出4個座標點,搜尋1個多小時無所獲,原本已要放棄轉往其他座標,就在此時發現海上有強光照來,原以為只是漁船船燈。

「不對!船燈怎會跟著直升機跑?」許世琦突覺有異,用探照燈向水面打,發現潛水客王順平、郭俊賢緊繫一起,用強力手電筒追著直升機求救。

就是那道黃光,救了大家的命
世界上最寬闊的是海洋,最高大的是山峰
  比海洋更寬闊比山更高的是天空,
  比天空更高且寬的是人的心。
但心,不一定都很廣闊,除非常與大自然在一起
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文章壓力鍋 » 週二 4月 29, 2008 2:57 pm

又來了!每次這類事件到後來就有人(媒體)說搜救浪費社會資源之類的屁話.幹!最好每一個人也都不要有車禍、空難、火災或是天災受困等意外事故,不然出動救援也是浪費社會資源.
一雙鞋子,走徧崇山峻嶺
一對輪子,行徧大城小鎮
壓力鍋
 
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文章老烏鴉 » 週三 4月 30, 2008 12:02 am

小祁:謝謝這麼多的訊息分享,因為中國管制台灣新聞網,所以亟盼此消息...由文中似乎感到漁船不願相救?應該問問當地船家.
另以往我要船潛,會附上水壺(臺灣專利發明,人在在中國所以無法照給大家看),為的就是怕一但流走迷失時尚有水能補充救急.當然在水底因吸空氣口乾也能喝水.
老烏鴉
 
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2005 棉花嶼的潛水漂流事件

文章小祁 » 週三 4月 30, 2008 3:21 pm

台灣的漁船為何有只肯撈屍不肯救活人要不得的觀念

# 作者: jin on 2005-09-18 at 21:14:13.34 :

漂流四十八小時獲救的蔣潔銘、張祥明,除了曬傷及幾處擦傷,並無大礙,在茫茫大海漂流,幾度看到漁船,卻沒有一艘伸出援手,他們心情跌落谷底,在苦難時相互打氣,保持體力,等待救援,最後盼到「順盛八號」漁船伸出救命的手,結束了海上漂流記。

蔣潔銘、張祥明指出,十五日他們在棉花嶼附近海域潛水獵魚,大約潛到水底八至十公尺,打到四、五條剝皮魚後,因天色將晚,就浮出水面,看到搭乘的「世紀號」海釣船,就在距離四、五百公尺的海面上,當時海流逆流,他們使勁的游,卻愈游愈遠,就這樣經歷了一生難忘海上漂流四十八小時驚魂記。


熬兩晝夜 不敢闔眼

張祥明指出,當時天色愈來愈暗,他們的心也跟著沈到谷底,幾度對著「世紀號」的發出訊號燈,都沒有被發現,「世紀號」漸行漸遠後,黑暗的海洋中,什麼都沒有,除了海水之外,就只剩下他們兩人,為了安全,他們拿出潛水用的繩索,彼此緊緊綑住,為了保持體力,採用漂浮的方式,並向老天祈求,希望在最快的時間內能獲得救援。

十五日晚上到十六日早上是最難熬的夜晚,他們彼此勉勵,並約定不能往壞的方面想,一整晚在海上漂流之外,不是四目搜尋可能獲救的機會,就是看著天上的星星,整夜不能闔眼,不敢睡覺,漂浮著,等待再等待。

十六日的黎明終於到來,看著太陽從海面上升起,他們知道撐過了黑暗,就會有生機,但是往後發生的事情,差一點讓他們難過到哭出來,張祥明指出,十六日的早上看到海上有直升機,他想應該是來救他們的,兩人抓住機會趕快搖動橘紅色的浮力袋,但是遺憾的是直升機沒發現他們,「咻」一下子就飛走。

多艘漁船 見死不救

又不知道過了多久,終於海面上出現一艘漁船,又看到一線生機,他們很高興,再度揮舞橘色浮帶,漁船看到了,也開了過來,沒想到漁船上的人竟在看了他們一眼之後,就開走了,讓他們無法置信,張祥明說,接下來還有六、七艘漁船,也是相同的情形,一艘一艘的拒絕了他們,他不知道漁船為什麼會見死不救?

泡在海水裡,不敢睡覺,太陽又曬得他們頭昏眼花,臉部愈來愈熱,非常的痛,嘴唇也開始乾裂,碰到海水痛到心窩裡,又餓又累又渴,為了保持體力,他們開始想必須吃些東西,取得蛋白質來源,就把十五日潛水時打到的剝皮魚,拿出來分著吃,吃完了,再吃螃蟹,螃蟹是在海上垃圾堆上抓到的。

張祥明總共吃十多隻小螃蟹、兩隻剝皮魚,蔣潔明也吃了近十隻的螃蟹及三條剝皮魚,張祥明說,太餓了,太渴了,剝皮魚的血水讓他們稍微喘了一口氣。蔣潔銘說,不知道還要多久才會獲救,就這樣在海上垃圾堆上爬行的螃蟹,都被他們吃光了。

十六日夜幕再度低垂,體力不斷地消耗,不知何時會獲救,張祥明說,他開始想一些事,想了很多很多,也想到自己什麼都沒有準備,到底會漂流多久?以及會不會獲救?總之,開始胡思亂想起來了,但是兩人約好不能想壞的,只能想好的,都已經撐那麼久了,無論如何都要撐下去,張祥明說,當時他們緊握雙手,告訴彼此,無論情況有多壞,都要活下去。

順盛八號 救命恩人

當天晚上兩人就這樣緊緊貼在一起,在海上漂呀漂,十七日太陽從海平面再度升起,兩人發出歡呼,儘管聲音十分微弱,但是他們很高興,張祥明形容當時的心情是見到太陽一則以喜,一則以憂,喜的是他們撐過來了,憂的是太陽實在太大了,曬得他們頭昏腦脹。

不知道過了多久,在太陽開始偏西時,又看到了一艘漁船,蔣潔明高興地搖了搖張祥明,說一句「有船了」,張祥明睜大眼看,「真的是船!」,兩人拚命的第八次高舉橘色浮帶,終於漁船靠近了,張祥明說,看到「順盛八號」好大的四個字,船上有人丟出繩索,他們抓住後,七手八腳地被抓上船,他高興地不知如何形容?但上船後,身子一軟就倒下去了,隱約中聽到、看到船上的人拿水給他們喝,並扶他們到船艙休息,他只能虛弱地說「謝謝!」接著就是蔣潔銘拿起船長給他的手機,撥電話給老婆報平安,說「平安了,張祥明也平安了」。蔣潔銘與張祥明兩人有曬傷及橫紋肌溶解現象,基隆長庚醫院急診室表示,最快必須觀察廿四小時,視兩人病情改善情況才能決定,目前已住院。

祁按:他們有魚吃,尚可撐過48hr;2008的七星岩事件,更是體力及耐力的煎熬
=== 以下是漁政組的回答

# 作者: 漁政組 on 2005-09-30 at 14:43:29.07 :

# 回覆: RE:為何漁船不救落難的潛水員 - 李文水 on 2005-09-19 at 19:01:40.90 :

台端9月18日、19日電子信函敬悉,關於台北縣萬里籍「世紀」號兼營娛樂漁船於9月15日載客出海,二名乘客漂流二日後始平安獲救一案,經查該二名乘客係出海從事潛水活動,由於當時已近日暮時分,且潮流湍急,以致逐漸漂離漁船,船上人員亦無法即時發現漂浮海上的乘客。
當日18時30分左右,基隆區漁會漁業電台接獲通報後,即轉知海巡署等搜救單位出海搜尋,並呼叫附近作業或航行漁船協助。惟據瞭解,該二名乘客潛水時係穿戴黑色浮力背心,在茫茫大海及高低起伏的波浪下,目標並不明顯,即使是「世紀」號娛樂漁船在案發現場也難以發現失蹤乘客,因此,雖經搜救單位嗣後即派遣直升機與巡防艦艇在案發水域搜尋,亦難以目視覓得該二遭難乘客蹤影。至所稱有多艘漁船航向他們,但未施予援手乙節,經查漁船係出海從事漁撈作業,而非進行搜救工作,在當時環境下,未能及時發現落海乘客,未便予以苛責。
至於落海人員應如何讓搜救人員迅速發現而獲救,則應從救生設備著手,例如乘客登上娛樂漁船應依規定穿著醒目救生衣,該救生衣並應配置ㄧ付鳴笛,俾在海上不幸發生落海事故時,吸引搜救人員注意。
另行政院農業委員會為鼓勵漁民發揮互助精神,救護海上遭難漁船及船員,訂有「台灣地區漁船海難救護互助辦法」,每年在海上協助搶救遭難的漁船及船員計約 500件,另本年度1至9月止,經漁船協助打撈落難遺體計達6件,由此可見漁民對海上落難人員,應無「見死不救」的心態,對於漁船救護負面報導問題,本署當利用年度漁船海難救護講習及召集漁船幹部訓練時加強向漁民宣導。

祁按:風大浪大,距船太遠時,笛聲是無用的;空氣笛也許較大聲。但潛水員不會另外穿著救生衣下水。在浪湧中的人頭,不易見,要高大且寬大的顯註目標才可增加"能見度"

===
# 作者: 水福 on 2005-10-05 at 09:46:45.31 :

# 回覆: RE:為何漁船不救落難的潛水員 - 不滿官腔的潛水員 on 2005-10-02 at 05:56:32.23 :

問題發生在雇用的海釣船沒有充分告知當地海流狀況及適合潛水時間而且沒有充分盡到守護責任
大家卻反而怪罪其他捕魚或路過船隻,城裡人根本不知道實際的近海作業漁船艱苦經營方式、船上堆滿漁具活動空間及視線都很不良、引擎聲音又很大人員又少除非特別告知(岸台呼叫)通常都不會特意瞭望海面(又不是海上閒逛就可以過生活)作業中打瞌睡視常有的事
==

http://www.nownews.com/2008/04/25/124-2266232.htm
連漁民在海上漂流,也被其他的船集見死不救

http://www.sxgov.cn/xwzx%5Cgnxw/544104.shtml
http://www.gamebase.com.tw/forum/conten ... o=82553416
這是2008-4-4 臺籍漁船在高雄外海的漂流事件,臺籍漁船見死不救;大陸漁民倒是"念在同是中國人"懇請琉球船長搭救之

http://www.gclub.com.tw/news/news_list. ... 1102182130
船難不死 船長指控海巡署見死不救
==

東港籍膠筏明輝二號21日作業後船機故障,船員張勇漂流海上3天,求救時還引燃火勢,但行經的軍艦、漁船均無人搭救,直到昨天才被新吉明號漁船救回,全身無力的張勇直說,命是撿回來的。

捕魚3、40年的漁民張勇說,20日傍晚他駕駛明輝二號從東港出發到小琉球海域捕魚,沒想到21日晚上船機發生故障,膠筏順著海流往北,一直漂到台南外海,22日受到強大東北風影響,竟然朝著菲律賓海域快速南移,離台灣愈來愈遠。

張勇指出,在船隻故障時他曾用手機和無線電求救,但是都收不到訊號,他也曾經向附近作業的漁船揮舞求救,但是沒有船隻理他。

最讓他生氣的是3度發現有軍艦行經附近海域,為了求救,晚上他拿出手電筒劃圓圈打信號,白天還拿布引燃柴油,一度造成船上甲板起火,但是軍艦上的人就是看不見他的求救訊號,讓他以為真的沒救了。

靠兩箱礦泉水維生

船上沒有食物,所捕獲的魚也因為沒有冰箱,全都壞了,他就靠著船上兩箱礦泉水維持生命,肚子餓了就拚命灌水,撐了3天已經全身無力,當他被救起時,腦筋一片空白。

祁按:就算是裝備都在,可是無法聯外還是無救
==
最後由 小祁 於 週三 4月 30, 2008 4:09 pm 編輯,總共編輯了 1 次。
世界上最寬闊的是海洋,最高大的是山峰
  比海洋更寬闊比山更高的是天空,
  比天空更高且寬的是人的心。
但心,不一定都很廣闊,除非常與大自然在一起
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漁民經濟考量 卡住海上救難意願

文章小祁 » 週三 4月 30, 2008 4:01 pm

從潛水意外看海洋國家願景
【聯合晚報╱社論】

2008.04.30 02:38 pm


政壇紛擾,近日能令人高興的新聞不多,其中之一便是八名墾丁潛水客全部獲救的好消息。
八人海上漂流數十小時之後,或自行上岸,或於茫茫大海中獲救,可謂奇蹟,令人十分寬慰
。加以其中沈著自救的情節,頗具教育意義。

不過,台灣社會的「現實」性格立刻浮現。有人計算出這次救難花費高達上千萬,媒體遂忙
著追問這批生還者「有沒有感覺不好意思」,並探究是否「使用者付費」的問題。獲救者劫
後重生的喜悅,馬上就被「這條命是花多少錢撿回來的」問題所沖銷了!

救援人民危難是國家的義務,毋庸多言。如果任何老百姓置身於危難中求救,還必須先估量
是否付得起費用的問題,則這樣的社會不能稱為文明。不過,台灣過去多少山難、海難等意
外事件救援,引起社會關注費用負擔問題,是因為很多當事人本身即有違規行為之嫌;例如
未經報備即私自闖入仍受禁制的險境,或明知天候不佳仍強行入山,或潛水活動是否經合格
證照的教練帶領等等。民眾對自身安危若有「應注意而未加注意」的責任,則龐大的社會成
本難免令人議論。

這次潛水意外事件,公眾注意到「潛水誰管」的問題,答案從中央的「水域遊憩活動管理辦
法」開始,牽涉到各地水域的主管機關,還有進一步的娛樂漁船歸農委會管,登船前的安檢
歸海巡單位管等細節,令人眼花撩亂不知所從。多頭馬車,可能變成出事後各推責任,誰也
不管,這樣的前例不勝枚舉。

從登山到潛水等戶外活動,台灣民眾關切「救援費用誰付錢」的問題,可見意外事件之多,
當事人和主管機關各有責任要負。台灣的自然資源豐富,不管是對國民的戶外娛樂活動或發
展觀光事業,都是可貴的資產,卻顯然無法自信回答「準備好了」。尤其令人感慨的是,歷
年來朝野關注國土規畫議題,多少人提出過打造「海洋國家」的願景,多少次討論過是否設
置「海洋事務部」的構想,結果連一個潛水意外事件都以「救難要誰付錢」的諷刺問題作句
點。

台灣在奢談海洋國家的夢想之前,先要從建立民眾正確的親水習性,並輔以詳實的管理規範
開始做起吧!

【2008/04/30 聯合晚報】
===
http://www.libertytimes.com.tw/2008/new ... -so2-2.htm
漁民經濟考量 卡住海上救難意願

記者葉永騫/特稿

漁船失去動力或海上漂流案件曾層出不窮,導致少數友船救援意願低落,除了經濟的考量外,漁民的道德、救援觀念恐怕也得改變,否則類似案件還會再度發生。

今年東港籍吉發六號故障漂流、明輝二號膠筏失去動力,都遇到漁船不願救援的情況,讓人感受以往漁民救援觀念已經改變。

東港區漁會總幹事林漢丑直言,漁民緊急救助的默契並沒有改變,但作業中的船隻如果救人載回,油錢、工錢的損失相當大,因此只要認為不嚴重,大部分的船隻都不願意救援,除非是返航的船隻才願意伸出援手。

除了經濟因素外,有些船隻雖發現有人落難,也不願意通報漁業電台,主因就在於怕事後被人怪罪見死不救;國外更傳出有海盜船佯裝出事船隻,趁機打劫好心救援的漁船,讓遠洋漁船更不願意救人。

要改變這種情況,除了政府應加強各項的救援設備外,漁民的教育、通報方式、安全觀念都必須要改變,對於通報的漁船應保密,並給予救援漁船實質獎勵,才能導正救援觀念。

==
這是全國海難救助的國家及民間單位一覽表
http://w3.epa.gov.tw/epalaw/docfile/151110i.doc
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GPS & 防水手機才是王道

文章小祁 » 週三 4月 30, 2008 7:24 pm

【聯合報╱記者宋耀光/恆春報導】

2008.04.30 03:52 am


這次墾丁七星岩潛水客失蹤事件,再度印證潛水客的裝備不足,因此在案發之後,投下不少人力、物力進行搜救,資深潛水員認為,「自救人救,潛水前最好做好準備工作」。

王姓資深潛水士說,如果當天潛水者能帶緊急衛星通報定位系統或是用防水罐裝一支手機,被海流漂走浮出水面時,打開定位系統或拿出手機撥號,讓搜救人員可以迅速找到人,不必和「死神博鬥」數十小時才歷劫歸來。

他說,防水袋約1500元,如果是英國製的,因有雙防水油封,約8千元,能耐15個大氣壓的壓力,相當於150公尺水深的水壓,對愛好潛水者來說,不算奢侈品。

對於外界認為七星岩海域潛水一再出事,希望能列為危險海域,禁止或有條件的限制潛水活動,但海巡署六三大隊長周順和說「除非法有明文公告,否則安檢單位無法禁止潛水者出海。」

墾丁南北潛水教練蔡永春也說:「政府鼓勵大家多從事戶外活動,從來沒有那座山曾發生意外事件,就封山」。山和海的道理一樣,要禁上潛客到七星岩潛水是不可能的。

蔡永春說,七星岩水流特殊,潛客為了自保,下水前應該檢查是否帶齊了強力手電筒、照相機、LED燈、衛星定位系統及防水手機,潛水者安檢報關時,安檢人員也應提醒潛水客要帶這些裝備,不要讓潛水失蹤事件一再重演。
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Re: 漁民經濟考量 卡住海上救難意願

文章腸子 » 週三 4月 30, 2008 10:15 pm

小祁 寫:從潛水意外看海洋國家願景
~恕刪

東港區漁會總幹事林漢丑直言,漁民緊急救助的默契並沒有改變,但作業中的船隻如果救人載回,油錢、工錢的損失相當大,因此只要認為不嚴重,大部分的船隻都不願意救援,除非是返航的船隻才願意伸出援手。

除了經濟因素外,有些船隻雖發現有人落難,也不願意通報漁業電台,主因就在於怕事後被人怪罪見死不救;國外更傳出有海盜船佯裝出事船隻,趁機打劫好心救援的漁船,讓遠洋漁船更不願意救人。


關於漁民不救人的說法,前兩天到潛水店拿裝備時剛好跟老闆聊了一下,沒想到老闆表示部分漁民會有不救活人的行為,是因為迷信一旦跟海龍王搶生意會招來不幸,以後補不到魚貨,真是讓我震驚。至於漂浮袋看不到的說法實在可疑,因為漂浮袋的可視距離可以達到數公里遠。此外老闆還批評了國內的海洋救難體系實在太差,大家就參考參考吧,怎樣做好準備讓自己增加得救機會是不會錯的。
腸子
 
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文章小祁 » 週三 4月 30, 2008 10:35 pm

腸子也要開始潛水囉
歡迎歡迎
我覺得 和漁民直接打過交道的人, 說的話比較接近事實.......

如果用手遮光束, 打出 SOS 燈號, 不知漁民了解否
若只是搖擺的光束 會認為與波浪無異
其實將心比心 若是有心要尋找落海者
比較容易發現生還者意圖表達的信號

若只是出海作業 也沒有收到漁業電台的公告
突然之間不是當做定置漁網
再不就是認為鬧鬼了

以本人在北竿獨木舟漂流四小時, 入夜前被海巡艇搭救的經驗
他們即使有心在尋找
也認為我手中高舉的槳 只是支漂流中的漁竿罷了 :roll:
自從這次之後 對媽祖有著無上的尊敬

人在茫茫大海中 實在很小
在大海扇當中的小豆丁海馬 也是非常渺小的

入山要有入山的儀式
下海未償不是
敬山敬海 崇敬大自然的心總是不會錯的

潛水用的浮力袋雖有2m高, 在浪湧之下 其實很容易被淹沒的

前述報導中提到 即使在失事的船上放火, 其他的漁船也是見死不救===> 這不能以看不見來解釋吧

個人覺得 GPS+手機通訊 真的是必備的求生工具



===

潛水客獲救》漁民忌海上救生? 漁會斥無稽
【聯合報╱記者羅紹平/台東報導】

2008.04.30 05:06 am


丁柏齡等8人海上漂流長達3、40小時,獲救前曾有兩艘漁船見死不救,傳聞漁民忌諱海上救生?新港區漁會理事長李隆榮、台東區漁會理事長李宗海同斥「無稽」,漁民連發臭浮屍都撈,活人怎會不救。

新港漁會理事長李隆榮說,漁民連發臭浮屍都撈,不可能見死不救,他認為「海上一片漆黑,水底探照燈強光能吸引漁船注意,但強光後頭依舊一片漆黑,漁民遠在 100公尺外,看不到強光後頭有人,縱使丁等人高聲呼救,海浪拍打船身,漁民也聽不到求救聲,難免把海上強光,誤當定置漁網或其他障礙物警示燈,才避開。」

丁柏齡說,26日晚上他們漂到佳洛水外海,他們打探照燈向2艘漁船求救,2艘漁船曾驅前查看,但卻在距離他們約100公尺外調頭離去。

傳聞漁民海上救人後得送醫,無法作業捕魚,勢必空船而歸,且迷信海上救生,猶如跟海龍王搶人,得罪海龍王後果難料;至於撈到浮屍可讓死者入土為安,可以積陰德,2漁船可能因此才袖手旁觀,並未救8名潛水客。

李宗海表示,這種說法他沒聽過,且直呼不可能,漁民只要海上看到浮屍,一定撈,海上救生福報更大,漁民那有不救道理?
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