為吉成祈禱

[guest]

有些疑問是一直不清的
1 5日下午康先生報案 6日上午直升機有找到人 為何沒讓家屬瞭解 資料也不肯公佈 不外流(一直到10日才由媒體發佈)
2 6日上午第一隊救難人員徒步由南湖溪山屋轉中央尖山屋 此隊伍在哪裡？
3 6日中午第二隊救難人員由直升機放在南湖圈谷山屋 下午推進到南峰往中央尖山屋間的箭竹區(接近出事點)紮營 之後的狀況是怎樣？
4 7日晚上游先生下山之後 救難指揮部是研討出那些方案？ 執行了那些？
5 這之間直升機？天候不佳？全部無功而返？
6 8日之後救難隊伍？

您以為山上要找一個人這麼容易? 從南湖圈谷山屋到中央尖溪山屋1天間就可以找到人? 還有某報記者寫圈谷3~4小時後就可以到墜崖現場, 有那麼容易嗎? 6日下南湖溪轉中央尖溪的隊伍如果遇到溪水大漲, 大概也要8日才推進到中央尖山屋, 9日才能到出事地點附近搜尋. 斷崖下直升機無法吊掛, 就算是當初台新金總經理出事也一樣, 吊掛繩索是和地面垂直的, 難道要直升機去撞山壁.
8日之後應該天氣就不佳, 直升機無用武之地了.
消防員高山症也不是能預期的, 指責他們, 就好像要指責墜崖者為何這麼不小心. 身為自負體力佳的消防員, 大概也沒想到要事先準備預防高山症藥物吧!

[老烏鴉]

謝謝老天!也感謝那麼多的救難人員的努力!!終於找到吉成!!!也為他高興,熬過來了..
我想等他下山就會有第一手資料能了解來龍去脈,希望明天天氣轉好,順利下山.
真高興!!!

[山友A]

山的疑問很好，但家屬在前進指揮所如何情緒性對待救災指揮官及各救災人員，希望你也好好瞭解一下，真的不想再用口水來感恩所有為這件事付出的公部門及民間的救災朋友:
1.家屬於6日無法執行空中救援後，救災單位即主動與其保持聯繫說明最新搜救進度，且影像即經家屬看過確認是康先生的，家屬到梨山後均與消防指揮官在一起，除了救災進度非常清楚外，還要忍辱負重安撫家屬情緒及無理的指控，我要給指揮官鼓勵與掌聲，現場指揮官及救災人員真的好有肚量也很偉大，如果你在現場就會知道公道何在?
2.第一隊陸路救援原走傳統路線即審馬陣方向後因豪大雨山路太難推進，經通訊會商改繞南湖山屋路線與第2隊分進合擊較有救援機會，事後證明就是這樣分路攀爬峭壁才找到康先生的。
3. 消防任務太多，山難只是其一，政府預算緊縮，一個分隊才幾個人，扣掉受訓、查察、安檢、輪休才小貓二三支，社會給消防無所不包的救災天使頭銜太沈重了，我們請這些政客們撥一點良心重視這個問題吧?
4.尊重和感恩是我們這個社會最需要的，人生何其短，請以愛及奉獻來對待它吧!

[小楷]

雖然現在人在印尼,中午得到吉成獲救的消息,我高興地掉下眼淚.

首先,要感謝辛苦的救難人員.我也曾上山救難過,瞭解那種”置個人死生於度外”的心情,真的不容任何人對他們有所質疑.而前面大家的發言及家屬的反應也沒有任何人對救難人員不滿,唯有感激的心. 所以,某些人將對指揮系統的質疑硬指為對救難人員的不滿,我實在不這麼認為.

我在11月5日事發當晚即與吉成通過電話,但沒講幾句電話就斷線了,後來就再也連絡不上,由電話中聽出吉成元氣不錯,與平時講話一樣,所以我對救難充滿了信心.但隨著時間的流逝,我也愈來愈擔心,尤其期間一些錯誤訊息的傳出,更讓我對救難系統的紊亂失去信心.

其實,我覺得最大的問題是一開始對於情況的輕忽,輕忽救難的困難度,以致未能在第一時間派出受過專業訓練的高山救難人員,以致延遲了救難時間,並讓救難人員發生致命的高山症.難怪家屬會稱為”八掌溪事件的翻版”.

“他山之石,可以攻錯”,吉成幸而獲救,未來仍會有類似的事件發生,消防局會不會檢討改進不是我們能左右.但至少523及愛山的山友們可以藉此經驗,在事件的初始即聘請受過高山救難專業訓練的救難人員參與救難,爭取黃金救援的每一分一秒.

[訪客]

[quote="小楷"]雖然現在人在印尼,中午得到吉成獲救的消息,我高興地掉下眼淚.
其實,我覺得最大的問題是一開始對於情況的輕忽,輕忽救難的困難度,以致未能在第一時間派出受過專業訓練的高山救難人員,以致延遲了救難時間,並讓救難人員發生致命的高山症.難怪家屬會稱為”八掌溪事件的翻版”.

都是別人的錯

[劉時榮]

吉成安全回來，而且狀況算是很不錯，真讓人高興
感謝搜救人員！

每次山難，若能汲取其中一些經驗，精進以後救難工作，才有正面的意義。
若互相批評，容易在火氣下失焦。

這次直升機第一次搜救，看到人了，卻因地形惡劣，停留七分鐘後折返。
之後因地形及天氣因素，搜救人員四五天後才趕到。
若康沒有大背包隨身，無帳篷可棲身，無衣物睡袋可保暖，無食物可補充能量，又溼又冷又餓，狀況就不樂觀了。
因此，我建議以後直升機搜救時，就隨機帶著救難背包，若無法吊掛出事山友，就空投救難背包給山友，可以增加很多保命的機會。
救難背包裡要有下面東西：
一，通訊器材：無線電或手機，可以衛星定位的，有足夠電池。以及與救難相關的簡明操作說明。
二，食物飲水及爐子。爐子未必是要煮東西，也可讓帳篷內溫度較高，避免失溫。食物是馬上可食用，畢竟失事山友可能已受傷或生病。
三，帳篷及保暖衣物睡袋
四，急救藥品，包括高山症用藥，以及使用說明。

暢通的通訊，對救難來說，極其重要，可以知道失事山友狀況地點，也可安撫山友的心理，指示其採取合宜的避難措施。

我想裝上面救難用品，中背包也就夠了，花費也不多，但可以增加成功救援的機會。

[山友A]

康先生福大命大，今早經空中救援吊掛成功送到嘉義返回高雄中，希望此事件對登山同好及政府有所醒思，要從自身預防規劃及登山安全做起，才是根本之道，畢竟出事後的救援過程總有很多憾事和口水，而且消防的人力資源和經費本來就是最少的，政治考量下，消防救災的這一塊看似重要，在政府預算中其實最少的，平日緊急救護、救火、救各種災、為民服務等等，真的辛苦他們了，請對他們多支持。
山難應該給管山的單位(林務局、國家公園、山地警察...)、懂山的公民機構去專責成立救難單位去守護山友安全，畢竟消防太多勤務分身乏術，就算少林18般武藝也難應付吧!

[訪客]

[quote="山友A"]康先生福大命大，今早經空中救援吊掛成功送到嘉義返回高雄中，希望此事件對登山同好及政府有所醒思，要從自身預防規劃及登山安全做起

上了山自身防護跟安全原則要先做好,
出了事能全身而退是山要放過我們那,是福大命大,
一同上山怎會沒有一起下山,嚮導不論是掛名或只是同行都不應該讓隊員落單而行這麼久,
整個討論串多的是檢討救災體系與方法,但檢討別人之餘也要自我檢討才有機會防範未然,

沒錯 , 個人同意責怪救難人員跟責怪出事的人都是口水 ,

我非貴會成員,出事那幾天剛好在奇萊主北聽到直升機飛來飛去,
回來找到新聞特別關切此事,也聽到很多身邊的人對我們所謂登山客的看法,
前面負面的講法都上了頭版新聞,但現在大家在這邊感謝半天也只有少數人看到吧!!

現在人回來了,我誠心希望事主或其家人如果有機會是不是應該拜訪一下這些救難的單位,
請記者朋友們到場,除了謝謝這些人當然以上會員的建議也可以平和表達,
動用了這麼多的資源之餘讓此事有個更完美的 ending 而非留下一個對立.

[訪客]

聽聽別人的看法,想想自己的說法,此事雖有一個完美個結局卻留下一個很不好的社會印象!!


冒雨 脫隊 連犯登山大忌 搏命救難 應尊重專業判斷
2011-11-12 中國時報 【廖肇祥／特稿】
　政治鬥爭時，扣帽子是常見的手法，但在山難救援上，請收回廉價的帽子，並留給救難人員確保安全的空間。任何一條人命都無價，無論成敗，救難人員都是英雄，社會看待山難救援，請收拾激情，留給專業。

　民國八十九年七月廿二日，八名為第五河川局做固床工的工人因山洪突然爆發，受困在暴漲的溪水，其中四人因收拾工具來不及走避，抱在八掌溪中等待救援，但因各機關本位主義，加以器材不足，四名工人在ＳＮＧ車轉播下被溪水沖走。

　「八掌溪事件」與康吉成山難，兩起事件其實不能等量齊觀，尤其是山洪爆發難以預知，四名工人困在溪水中命懸一線，且因而殉難。

　反觀康吉成是登山遊憩，輕忽中央氣象局豪大雨特報上山在先，又與嚮導脫隊，犯了獨攀的大忌，難道康本人與讓伙伴落單的嚮導毫無責任？

　山難救援不是坐在電視機前的觀眾想像中那樣簡單，山谷中風向不定，突然間來一陣大霧，看不見五公尺外的伙伴；何況南湖大山五岩峰往中央尖山的斷崖與落石，是出了名的危險；因此山區救難不是在玩電玩「越南大戰」，救難人員緊急著裝，日夜跋涉趕抵現場、直升機冒著視線不良出勤，這都是在搏命。

　已故的美籍山區搜救協會教官狄克（Dick Sale），是國內山難救援現代化的啟蒙者，他給受訓學員的叮嚀是「第一先自保、第二自保、第三還是自保」，但國內救援任務執行當中，「激情」常凌駕「專業判斷」，在「莫讓八掌溪事件重演」的上綱下，要求救難人員「勉強」出勤，我們難以確知，有多少救難人員是在社會氛圍逼迫下殉職，但很確定在逼迫的氛圍下，殉職的機率大增。

　盼望家屬及民代留給救難人員專業的空間，並提供充足的資源，無論成敗，都要給予肯定，畢竟，搏命的是他們，誰無父母？

[山友A]

成敗論英雄，康先生的山難，雖然喜劇落幕，然而這幾天同時也有好幾件其他的山難(請看其他新聞)在進行救援中，為什麼惟獨康先生的事最受媒體矚目呢?並且也動用了難以計算的國家及社會資源，希望你本於取之社會、回饋於社會的心，爾後做一個推動登山安全的終生志工，及真心誠意支持那些在極度負面壓力及惡劣天候中用性命去救你的救災機關及民間團體，這樣才不會辜負了這麼多不認識你，確為你祈禱和付出的朋友。

[guest]

http://tw.myblog.yahoo.com/sumshowshuki ... next=16290

[..]

康確實可以更尊重自然的不可測，了解自己力量的渺小
不過山友A 這一番話會讓康自責一輩子

平心而論，事發後的日一二官方"指揮"系統的紊亂
逼的一心隱瞞媽媽的姐姐大聲地對外求救，因為康命在旦夕

週四官媒中央社反擊，輿論一面倒向救難"人員"
抬面上救難"人員"辛苦，官方"指揮官"稍脫罪，家屬不知感恩
實際上家屬只是要求救因為康幾乎死定，結果背負輿論罵名

官方對媒體的拿捏十分閑熟，相對於家屬只關心救難進度

家屬也許應該改"罵"以"求"，也會得到一點輿論同情
官貴不能罵，他們自尊信念異於常人， 他們需要尊重
救難協會也許該有媒體義工參與

康康 你本性已經很善良
不要為這些制造出來的負面輿論 背負原罪地過下半輩子
謙虛持續地做原來的自己

[山友A]

絶無指責康先生，請別誤會

[訪客]

絶無指責康先生，請別誤會

我想並沒有人責怪康先生,這段時間他唯一做的是在山上努力求生存,
沒理由會有人責怪他,
但大家或許與事主熟識關心之於無法接受這些另外一面的講法,
這也可以理解,
但這終究是一個上到頭版的社會事件 各方觀感不是單面的,
檢討也不可能只是單方面的 ,
在這個過程中家屬跟所謂山友在媒體前的控訴,
以及事後感謝之餘還要補上批評的舉動,
此事弄得救難人員與山難家屬如此大的衝突與對立,
這對未來的救災乃至於整個山岳活動真的有正面的幫助嗎?

[訪客]

http://udn.com/NEWS/SOCIETY/SOC2/6713524.shtml